Discussion:
IE tulostaa tyhjän lomakkeen
(too old to reply)
pekka
2009-02-26 22:36:33 UTC
Permalink
Pitäisi saada aikaiseksi sivu, josta käyttäjä voisi tulostaa
hakemuksen täytettäväksi. Firefox ja Opera näyttävät toimivan
oikein, mutta Internet Explorer tulostaa paperin jossa on pelkkä headeri.
Onko allaolevassa koodissa jotain vikaa, vai onko tämä IE:n
"ominaisuus"?


test2.html:

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"
"http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">
<html>
<head><title>kaavake</title>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;charset=utf-8"> <link
rel="stylesheet" href="print.css" type="text/css" media="print"> </head>

<body>
<a href="javascript:self.print()">Print this page</a>

<pre class="print">
<b>Kaavake</b>

Sukunimi:........................

Etunimi:.........................

</pre>

</body>
</html>

============================================

print.css:

body
{
visibility: hidden;
}

.print
{
font-family: 'Courier', monospace;
font-size: 10pt;
line-height: 120%;
page-break-inside: avoid;
visibility: visible;
}
Sauli Kaskipelto
2009-02-27 05:32:35 UTC
Permalink
Post by pekka
Pitäisi saada aikaiseksi sivu, josta käyttäjä voisi tulostaa
hakemuksen täytettäväksi. Firefox ja Opera näyttävät toimivan
oikein, mutta Internet Explorer tulostaa paperin jossa on pelkkä headeri.
Onko allaolevassa koodissa jotain vikaa, vai onko tämä IE:n
"ominaisuus"?
...
Post by pekka
body
{
visibility: hidden;
}
.print
{
font-family: 'Courier', monospace;
font-size: 10pt;
line-height: 120%;
page-break-inside: avoid;
visibility: visible;
}
W3C:n validaattorit antoivat puhtaat paperit sekä html-koodille että
css:lle, joten ongelma ei taida olla niissä. Veikkaan että se liittyy
tuohon että bodyn visibility on hidden, vaikka myöhemmin .print-luokassa
se asetetaankin taas näkyväksi.

Ehkä kannattaisi vain piilottaa se linkki. Tee esim. luokka .noprint,
jonka visibility on hidden, ja liitä se linkkiin, ja jätä
visibility:hidden pois bodysta ja kokeile sitten. Se saattaisi auttaa.

.noprint{
visibility: hidden;
}

ja

<a href="javascript:self.print()" class="noprint">Print this page</a>

En osaa ottaa kantaa siihen että onko kyseessä IE:n ominaisuus, ja onko
IE "oikeassa" ja muut selaimet "väärässä" vai päinvastoin.

-SK
pekka
2009-02-27 13:49:01 UTC
Permalink
Post by Sauli Kaskipelto
Post by pekka
Pitäisi saada aikaiseksi sivu, josta käyttäjä voisi tulostaa
hakemuksen täytettäväksi. Firefox ja Opera näyttävät toimivan
oikein, mutta Internet Explorer tulostaa paperin jossa on pelkkä headeri.
Onko allaolevassa koodissa jotain vikaa, vai onko tämä IE:n
"ominaisuus"?
...
Post by pekka
body
{
visibility: hidden;
}
.print
{
font-family: 'Courier', monospace;
font-size: 10pt;
line-height: 120%;
page-break-inside: avoid;
visibility: visible;
}
W3C:n validaattorit antoivat puhtaat paperit sekä html-koodille että
css:lle, joten ongelma ei taida olla niissä. Veikkaan että se liittyy
tuohon että bodyn visibility on hidden, vaikka myöhemmin .print-luokassa
se asetetaankin taas näkyväksi.
Ehkä kannattaisi vain piilottaa se linkki. Tee esim. luokka .noprint,
jonka visibility on hidden, ja liitä se linkkiin, ja jätä
visibility:hidden pois bodysta ja kokeile sitten. Se saattaisi auttaa.
.noprint{
visibility: hidden;
}
ja
<a href="javascript:self.print()" class="noprint">Print this page</a>
Juu, tästä se oli kiinni. Kiitos neuvosta.

alt.html-ryhmän faqista löysin lisävalaistusta siihen, miten painike
yleensä kannattaisi toteuttaa. Oma versioni näyttää nyt tältä:

<div class="noprint">
<script type="text/javascript">
if (window.print) { document.write(
"<button type='button' onclick='window.print();return false;'> Print this
page <\/button>"
); }
</script>
</div>

(Luulisin, että button-tagi pitää laittaa yhdelle riville ongelmien
välttämiseksi)
Jukka K. Korpela
2009-02-27 15:56:42 UTC
Permalink
Post by pekka
alt.html-ryhmän faqista löysin lisävalaistusta siihen, miten painike
yleensä kannattaisi toteuttaa.
Niinkö? No faqeistakin voi saada vääriä vastauksia.
Post by pekka
<div class="noprint">
<script type="text/javascript">
if (window.print) { document.write(
"<button type='button' onclick='window.print();return false;'> Print
this page <\/button>"
); }
</script>
</div>
Print-painiketta ei ylipäänsä pidä toteuttaa. Se on kuitenkin enintään huono
muovijäljitelmä selaimen print-painikkeesta. Jos käyttäjä ei osaa printata
selaimessa näkyvää sivua, on paljon parempi, että hän kysyy kaverilta apua,
kuin että hän kokeilee, mitä _tällä_ sivulla oleva print-painike sattuu
tekemään.

Jos halutaan laittaa verkkosivulle lomake, joka tulostetaan paperille, on
käytännöllisintä laittaa linkki PDF- tai Word-muotoiseen tiedostoon, jossa
on täytettävä lomake. Toki lisäksi voi varmuuden vuoksi olla www-sivullakin
jotain, jonka voi tulostaa lomakkeenomaiseksi valmisteeksi. Mutta kai
lomakkeen käsittelyssäkin on kätevämpää, että se on täytetty tietokoneella
ja sitten tulostettu, kuin että se on paperille tulostettu lomake, johon on
kirjoitettu erilaisia harakanvarpaita.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Teemu
2009-02-27 17:08:56 UTC
Permalink
Post by Jukka K. Korpela
Jos halutaan laittaa verkkosivulle lomake, joka tulostetaan paperille, on
käytännöllisintä laittaa linkki PDF- tai Word-muotoiseen tiedostoon, jossa
on täytettävä lomake.
En näe yhtään hyvää syytä siihen, miksi sivulle pitäisi laittaa linkki
Word-muotoiseen tiedostoon. Ei pidä olettaa, että kaikilla on Word tai jokin
muu ohjelma, jolla tiedoston saa auki.

Adobe Reader on huomattavasti yleisempi ohjelma ja lisäksi ilmainen. Samoin
siinä on erittäin hyvin toteutettu tuki täyttää erilaisia lomakkeita
tietokoneella ilman vaaraa, että lomakkeen muotoilun saa muilta osin
sotkettua.

-Teemu
Tomi Jaskari
2009-02-27 19:18:48 UTC
Permalink
Post by Teemu
Adobe Reader on huomattavasti yleisempi ohjelma ja lisäksi ilmainen.
Samoin siinä on erittäin hyvin toteutettu tuki täyttää erilaisia
lomakkeita tietokoneella ilman vaaraa, että lomakkeen muotoilun saa
muilta osin sotkettua.
Jaa. Ojasta allikkoon sanoisi alligaattori.

26.2.2009 17:27:00
F-Securen Hyppönen: "Vältä Adobe Readeria, jos mahdollista"

Tietoturvayhtiö F-Securen tutkimusjohtaja Mikko Hyppönen arvostelee
kovasanaisesti Adoben pdf-lukuohjelman Adobe Readerin tietoturvaa. "Minun
näkökulmastani, Adobe Readerista on tullut uusi IE. Tietoturvasyistä sitä
kannattaa välttää, jos voi", kirjoittaa Hyppönen F-Securen blogissa.

http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=36928

Itse olen ihmetellyt esimerkiksi Työ- ja elinkeinotoimistojen käyttämää
Palkkatukihakemusta. Ensinnäkin se on vaikeasti löydettävä lomake ja
toisekseen ilmeisen vaikea täyttää ja käyttää =).
http://www.eroperhe.net/keskustelu/index.php?topic=49399.msg712959

Mutta jatketaan tuosta tietoturvapuolesta vielä yhdellä linkillä:
http://code.google.com/p/browsersec/wiki/Main
Kyllä onkin mielenkiintoista luettavaa tämä selainturvallisuuden käsikirja
vaikkakaan ei täysin puolueettoman tahon nimissä julkaistu. Kirjoittajalla
on kuitenkin pitkä riippumaton historia kaikenlaisen tietoturvaan
liittyvän koodamisen parissa...

Ja kun vielä kun ollaan WWW-ryhmässä niin kolmas linkki, josta pääsee
mukavaan koulutuksen haasteellisuutta käsittelevään videoon. Itse
linkatulla sivulla on Yhdysvaltain velkaantumista kuvaava laskuri:
http://perotcharts.com/2009/02/living-in-exponential-times/
Henry Ross Perot on mielenkiintoinen isorikas amerikoista. Ollut mukana
presidenttiehdokkaana ja vaikuttanut monesti presidentinvaalien
lopputulokseen. Ross on myös eräänlainen ulkoistamisen kummisetä
perustamillaan yrityksillä...

Tulipas taas sillisalaatti, mutta ei voi mitään. Pitäisi pitää blogia tai
itseasiassa käyttää olemassaolevaa blogiani useammin.
--
Käytössä Operan vallankumouksellinen
meili-, keskustelu- ja selainohjelmisto:
http://www.kolumbus.fi/tomijaskari
Kalle Olavi Niemitalo
2009-02-27 23:17:28 UTC
Permalink
Post by Teemu
Adobe Reader on huomattavasti yleisempi ohjelma ja lisäksi
ilmainen. Samoin siinä on erittäin hyvin toteutettu tuki täyttää
erilaisia lomakkeita tietokoneella ilman vaaraa, että lomakkeen
muotoilun saa muilta osin sotkettua.
Viimeksi kun yritin, en onnistunut Adoben ohjelmalla (liekö ollut
Adobe Reader vai Acrobat Reader) tallentamaan lomaketta niin,
että sinne täytetyt tekstit olisivat myös tallentuneet. Ohjeista
selvisi, että moinen ominaisuus on vain maksullisessa versiossa.
Jos lähetän verkon kautta viestin (vaikkapa reklamaation), johon
odotan saavani ihmiseltä vastauksen, niin haluan siitä myös
itselleni kopion talteen.
Timo Salmi
2009-02-28 06:19:48 UTC
Permalink
Post by Kalle Olavi Niemitalo
Viimeksi kun yritin, en onnistunut Adoben ohjelmalla (liekö ollut
Adobe Reader vai Acrobat Reader) tallentamaan lomaketta niin,
että sinne täytetyt tekstit olisivat myös tallentuneet. Ohjeista
selvisi, että moinen ominaisuus on vain maksullisessa versiossa.
Jos lähetän verkon kautta viestin (vaikkapa reklamaation), johon
odotan saavani ihmiseltä vastauksen, niin haluan siitä myös
itselleni kopion talteen.
Käytä ruudun kaappausta tai printtaa suoraan tiedostoon. Molempiin on
verkossa ohjelmia. Jälkimmäiseen esimerkiksi ilmainen PDFCreator.

All the best, Timo
--
Prof. Timo Salmi mailto:***@uwasa.fi ftp & http://garbo.uwasa.fi/
Home page: http://www.uwasa.fi/laskentatoimi/henkilokunta/salmitimo/
Department of Accounting and Finance, University of Vaasa, Finland
Timo's FAQ materials at http://lipas.uwasa.fi/~ts/http/tsfaq.html
Jaska
2009-02-28 10:52:59 UTC
Permalink
Post by Kalle Olavi Niemitalo
Viimeksi kun yritin, en onnistunut Adoben ohjelmalla (liekö ollut
Adobe Reader vai Acrobat Reader) tallentamaan lomaketta niin,
että sinne täytetyt tekstit olisivat myös tallentuneet.
Adoben sijasta PDF-lomakkeiden täyttämiseen kannattaa käyttää ilmaista
FoxitReader ohjelmaa joka tallettaa lomakkeelle syötetyt tekstit myös
kyseiseen PDF-dokumenttiin sisään.

http://www.foxitsoftware.com/pdf/reader_2/reader-interstitial.html
Foxitsoftware on tosin alkanut pikkuisen sellaiselle ahneehkolle
pakkotyrkkylinjalle uusimmissa ilmaisversioissaan. Nykymuotia seuraillen
tämä 3.0 ilmaisversio asentaa väkisin oman Foxit-toolbarin koneelle.
Ja pahimpana mokana on että uusi ilmaisversio ei enää talletakaan
PDF-lomaketekstejä dokumenttiin, vaan sitä varten pitäisi ostaa $39
hintainen kaupallinen versio.

Mutta eipä hätää, vanhempi "Foxit Reader 2.0" versio on edelleen
saatavilla ja sillähän talletus onnistuu. Vain pikkuruista harmitonta
mainoslätkää pitää jaksaa katsella oikeassa ylänurkassa.
http://www.oldversion.com/download_Foxit_Reader_2.0_Build_1516.html
Post by Kalle Olavi Niemitalo
Jos lähetän verkon kautta viestin (vaikkapa reklamaation), johon
odotan saavani ihmiseltä vastauksen, niin haluan siitä myös
itselleni kopion talteen.
Meikäläiselle tuli tarve saada verottajan PDF-verolomakkeesta kopio
itselleni, siksi aikoinaan aloin etsiä PDF-ohjelmaa joka osaa myös
talletuksen.
-Jaska
Sauli Kaskipelto
2009-02-28 17:32:31 UTC
Permalink
Post by Jaska
Ja pahimpana mokana on että uusi ilmaisversio ei enää talletakaan
PDF-lomaketekstejä dokumenttiin, vaan sitä varten pitäisi ostaa $39
hintainen kaupallinen versio.
Käsittämätöntä että softan tekijät odottavat saavansa softan
suunnittelusta ja toteutuksesta rahallisen korvauksen... Hulluuttahan se
olisi kuvitella että tekemällä työtä olisi mahdollista ansaita
jonkinlainen palkkio vastapalveluksena tehdystä työstä.

Missähän "kapitalistisessa" maailmassa oikein eläisimme jos homma
tosiaan toimisi niin!? Joo, tehdään kaikki vaan hommia ilmaiseksi, ihan
vaan tekemisen ilosta... Sillähän sitä saa voita leivän päälle.

-SK
Tomi Jaskari
2009-02-28 19:43:16 UTC
Permalink
Post by Sauli Kaskipelto
Post by Jaska
PDF-lomaketekstejä dokumenttiin, vaan sitä varten pitäisi ostaa $39
hintainen kaupallinen versio.
Käsittämätöntä että softan tekijät odottavat saavansa softan
suunnittelusta ja toteutuksesta rahallisen korvauksen... Hulluuttahan se
Mutta se ajatus, että asioidakseni sujuvasti suomalaisten viranomaisten
kanssa netissä, minun pitäisi lähettää 40 dollaria toisen puolen
Atlanttia, on aika kestämätön.
Post by Sauli Kaskipelto
tosiaan toimisi niin!? Joo, tehdään kaikki vaan hommia ilmaiseksi, ihan
vaan tekemisen ilosta... Sillähän sitä saa voita leivän päälle.
Juu, tästä syystä ohjelmoijan ura ei oikein houkuttele. Ehkäpä tässä
asenteessa, että vain hullu maksaa musiikista ja ohjelmistoista, on ideana
tiedon jakaminen ja omien rahavarojen säästäminen tärkeämpiin asioihin
kuten vuokraan ja ruokaan. Varsinkin digitaalista tietoa on äärimmäisen
helppo monistaa ja näennäisesti se ei ole keneltäkään poissa.

Siinäpä sitten artistit ja koodarigurut saavat miettiä miten leipänsä
repivät =)
--
Käytössä Operan vallankumouksellinen
meili-, keskustelu- ja selainohjelmisto:
http://www.kolumbus.fi/tomijaskari
Sauli Kaskipelto
2009-02-28 22:55:28 UTC
Permalink
Post by Tomi Jaskari
Mutta se ajatus, että asioidakseni sujuvasti suomalaisten viranomaisten
kanssa netissä, minun pitäisi lähettää 40 dollaria toisen puolen
Atlanttia, on aika kestämätön.
Tuo ajatus on tietysti virheellinen. Väitän, että asiointi on
mahdollista ilmankin kyseistä softaa, ja sujuvuudesta voidaan olla toki
monta eri mieltä. Jos sortuu liioitteluun, kannattaa liioitella sitten
kunnolla. Nythän on niin että sinun on luultavasti myös maksettava
tietokoneesta, käyttöjärjestelmästä, sähköstä ja netistä, joten eikö
sinun pitäisi olla kertakaikkisen pöyristynyt siitä mitä kaikkia kuluja
syntyy asioinnista suomalaisen viranomaisen kanssa...

Asiointi veroviranomaisen kanssa ei kertakaikkiaan VOI vaatia
ehdottomasti sitä että omistaa kyseisen softan. Se on aivan varmasti
mahdollista ilmankin. Mutta jos itse kokee että ei pärjää ilman sitä,
niin sitten on parasta vain hankkia kyseinen ohjelma, mukisematta siitä
että se maksaa, koska moni muukin tässä maailmassa maksaa.

Joku tuossa aiemmin jo mainitsikin PDFCreatorin. Jos haluaa itselleen
vain PDF-tiedoston täytetystä lomakkeesta, se on mahdollista tehdä
ILMAISELLA PDFCreatorilla, joka on ns. pdf-printteri, eli softa, joka
"tulostaa" levylle "pdf-tiedostoja". Se toimii siis aivan printterin
tavoin, mutta tuottaakin paperikopion sijaan pdf-tiedoston. Miksi se ei
riitä?

Ja sanonpa vielä tämänkin: kun nyt kerran olet sitä mieltä että softaa
pitäisi saada ilmaiseksi, niin kysynpä vain että laskutatko sinä
asiakkaita niistä "sivuista", jos niitä nyt sivuiksi voi sanoa, joita
olet täällä esitellyt? Esim. se taannoinen mattohirvitys jonka kruunasi
jonkinlainen kellopeliappletti joka ei liittynyt sivusto aiheeseen
millään tavalla... Teitkö sen ilmaiseksi, hyvää hyvyyttäsi, vai saiko
loppukäyttäjä maksaa siitä sinulle jonkinlaisen korvauksen? Eikö
nettisivutkin pitäisi saada ilmaiseksi, nehän ovat vain digitaalista
tehtyä, ja ihan helppo kopioida...?
Post by Tomi Jaskari
Juu, tästä syystä ohjelmoijan ura ei oikein houkuttele. Ehkäpä tässä
asenteessa, että vain hullu maksaa musiikista ja ohjelmistoista, on
ideana tiedon jakaminen ja omien rahavarojen säästäminen tärkeämpiin
asioihin kuten vuokraan ja ruokaan. Varsinkin digitaalista tietoa on
äärimmäisen helppo monistaa ja näennäisesti se ei ole keneltäkään poissa.
Jos oma asenne on se että rahaa pitää säästää johonkin tärkeämpään, niin
sitten pitää pärjätä ilman asoita joihin ei ole varaa. Jos ei ole varaa
ostaa jotain, niin ei se tarkoita sitä että sitten saa varastaa tai
kopioida luvatta, tai varsinkaan että se pitäisi sitten saada
ilmaiseksi. Se tarkoittaa vain sitä että on pärjättävä vähemmällä.

-SK
Tomi Jaskari
2009-03-01 17:10:24 UTC
Permalink
Post by Sauli Kaskipelto
Post by Tomi Jaskari
Mutta se ajatus, että asioidakseni sujuvasti suomalaisten viranomaisten
kanssa netissä, minun pitäisi lähettää 40 dollaria toisen puolen
Atlanttia, on aika kestämätön.
Tuo ajatus on tietysti virheellinen. Väitän, että asiointi on
mahdollista ilmankin kyseistä softaa, ja sujuvuudesta voidaan olla toki
Juu, en ole edes kokeillut kyseistä softaa. Arvostelen lähinnä PDF:n
liiallista käyttöä.
Post by Sauli Kaskipelto
sinun pitäisi olla kertakaikkisen pöyristynyt siitä mitä kaikkia kuluja
syntyy asioinnista suomalaisen viranomaisen kanssa...
Niin tietenkin jos ajatuksen vie näin pitkälle niin halvinta on tietenkin
maata hiljaa haudassa.
Post by Sauli Kaskipelto
Joku tuossa aiemmin jo mainitsikin PDFCreatorin. Jos haluaa itselleen
vain PDF-tiedoston täytetystä lomakkeesta, se on mahdollista tehdä
ILMAISELLA PDFCreatorilla, joka on ns. pdf-printteri, eli softa, joka
"tulostaa" levylle "pdf-tiedostoja". Se toimii siis aivan printterin
tavoin, mutta tuottaakin paperikopion sijaan pdf-tiedoston. Miksi se ei
riitä?
Miksi ylipäätänsä PDF? Olen tuota PDF-luojaa itseasiassa asennellut paikka
paikoin.
Post by Sauli Kaskipelto
Ja sanonpa vielä tämänkin: kun nyt kerran olet sitä mieltä että softaa
pitäisi saada ilmaiseksi, niin kysynpä vain että laskutatko sinä
asiakkaita niistä "sivuista", jos niitä nyt sivuiksi voi sanoa, joita
olet täällä esitellyt? Esim. se taannoinen mattohirvitys jonka kruunasi
Asiakas tietenkin maksaa niinkuin parhaaksi näkee ja minä opettelen siinä
ohella.
Post by Sauli Kaskipelto
jonkinlainen kellopeliappletti joka ei liittynyt sivusto aiheeseen
millään tavalla... Teitkö sen ilmaiseksi, hyvää hyvyyttäsi, vai saiko
loppukäyttäjä maksaa siitä sinulle jonkinlaisen korvauksen? Eikö
nettisivutkin pitäisi saada ilmaiseksi, nehän ovat vain digitaalista
tehtyä, ja ihan helppo kopioida...?
Tätä yksi kaverini minulta perää, mutta ei oikein motivoi =)
Post by Sauli Kaskipelto
Jos oma asenne on se että rahaa pitää säästää johonkin tärkeämpään, niin
sitten pitää pärjätä ilman asoita joihin ei ole varaa. Jos ei ole varaa
ostaa jotain, niin ei se tarkoita sitä että sitten saa varastaa tai
kopioida luvatta, tai varsinkaan että se pitäisi sitten saada
ilmaiseksi. Se tarkoittaa vain sitä että on pärjättävä vähemmällä.
Tämä on hyvä elämänohje kaikille ylivelkaantuneille kuten minulle. Pulmana
vaan on se, että soveltuvaa työtä on niukasti tarjolla.
--
Käytössä Operan vallankumouksellinen
meili-, keskustelu- ja selainohjelmisto:
http://www.kolumbus.fi/tomijaskari
Jaska
2009-03-01 14:45:08 UTC
Permalink
Post by Sauli Kaskipelto
Käsittämätöntä että softan tekijät odottavat saavansa softan
suunnittelusta ja toteutuksesta rahallisen korvauksen...
Itsehän nuo vapaaehtoisesti laittoivat 1.xx -2.xx ohjelmaversiota olevat
kikkareensa kaikkien saataville. Ja näissä PDF-lomakkeen
talletusmahdollisuus oli vakiona. En minä niitä noin tekemään mitenkään
painostanut.
Post by Sauli Kaskipelto
Hulluuttahan se olisi kuvitella että tekemällä työtä olisi mahdollista
ansaita jonkinlainen palkkio vastapalveluksena tehdystä työstä.
Tästä asiasta en tiedä mitään. Tietääkseni markkinatalous kuitenkin toimii
kaikkein parhaiten sillä periaatteella että kuluttajat etsivät itselleen ja
tarpeisiinsa parhaiten sopivan ja sopivimman hintaisen (laillisen) tuotteen.
Minun tehtäväni kuluttajana ei ole kantaa huolta siitä että menestykö joku
amarikkalainen softantekijä markkinoilla vai kaatuuko se pois.
Post by Sauli Kaskipelto
Missähän "kapitalistisessa" maailmassa oikein eläisimme jos homma
tosiaan toimisi niin!?
Kapitalismin parhaimpien pelisääntöjen mukaan vain totesin että vanhempi 2.0
versio soveltuu tarkoituksiini paremmin. Kokeilin heidän 3.0
demoversiotansa, ja se asensi väkisin työkalurivin IE-valikkooni.
Un-installoin kyseisen 3.0 version, mutta se jätti silti jälkeensä tuon
IE-työkalurivin, ja jouduin rekisterieditorilla putsaamaan sen sieltä pois.
Palasin siis takaisin 2.0-versioon. Kyseisen ilmaisen version käyttämisen
vastapainoksi joudun katselemaan tekijäfirman mainosbanneria ohjelman
oikeassa ylänurkassa.

Mikä tässä nyt kaikkineen oikein kiikastaa, mistä asiasta halutaan rähistä??
Post by Sauli Kaskipelto
Joo, tehdään kaikki vaan hommia ilmaiseksi, ihan
vaan tekemisen ilosta... Sillähän sitä saa voita leivän päälle.
Itehän nuo ovat hinnoittelunsa ja nykyiset markkinointimenetelmänsä
valinneet. Miksi *minun* yksittäisenä kuluttajana pitäisi kantaa syytä tai
murehtia tuosta asiasta?

Jotenkin arvaan tämän kotimaisen marinan taustaksi ja syyksi sen että
suomalaiset softantekijät itse vain ovat niin hitsin huonoja ja kömpelöitä
kaupallisesti ja menestyksekkäästi markkinoimaan tuotteitansa.

Kun tekijät eivät kehtaa oman ohjelmistonsa nimellä ja sen huonosti
menestyneen markkinoinnin nimissä rähistä netissä, niin sitten rähistään
muka-huolestuneena jonkun jenkkiläisfirman ilmaisohjelman "väärästä"
käyttämisestä.
-Jaska
Sauli Kaskipelto
2009-03-01 16:39:08 UTC
Permalink
Post by Jaska
Jotenkin arvaan tämän kotimaisen marinan taustaksi ja syyksi sen että
suomalaiset softantekijät itse vain ovat niin hitsin huonoja ja kömpelöitä
kaupallisesti ja menestyksekkäästi markkinoimaan tuotteitansa.
Kun tekijät eivät kehtaa oman ohjelmistonsa nimellä ja sen huonosti
menestyneen markkinoinnin nimissä rähistä netissä, niin sitten rähistään
muka-huolestuneena jonkun jenkkiläisfirman ilmaisohjelman "väärästä"
käyttämisestä.
Minä en ole ohjelmistokehittäjä vaan sivujen tekijä, joten kyse ei ole
siitä että olisi oma lehmä ojassa vaikka siihen viittaatkin. Kyse on
ihan vain siitä periaatteellisesta asiasta että en ymmärrä miksi pitää
marista keskusteluryhmässä siitä että kaupallinen ohjelma maksaa, ja
sitten väittää virheellisesti että sen hankkiminen olisi jotenkin
pakko-ostos jos haluaa asioida suomalaisten viranomaisten kanssa.

Minusta työmies on palkkansa ansainnut, ja jos tuo softafirma joka
foxit-ohjelman on tehnyt haluaa siitä jonkinlaisen korvauksen niin eipä
tulisi mieleenikään alkaa syyttämään sitä siitä. Jos tykkäät siitä että
kaikki olisi ilmaista ja mainoksetonta, niin tervetuloa käyttämään
Linuxia. Minulla ei ole tässä koneessa raudan lisäksi maksanut mikään
senttiäkään. Käyttis ja softat ovat täysin ilmaisia. Ei kaikki nyt ihan
täydellisesti toimi, mutta eipä ole varaa valittaa, kun on ilmaiseksi saatu.

-SK
Jaska
2009-03-01 19:35:47 UTC
Permalink
Post by Sauli Kaskipelto
sitten väittää virheellisesti että sen hankkiminen olisi jotenkin
pakko-ostos jos haluaa asioida suomalaisten viranomaisten kanssa.
Jos olen noin väittänyt niin silloin varmaankin ansaisten tuota liikkeelle
laskemaasi kovin aiheellista kuritusta. Mutta ennen kuin alat enempää mätkiä
niin osoita nyt vielä rivit jossa noilla yllä olevin sanoin provosoin
liikkeelle.
Post by Sauli Kaskipelto
Minusta työmies on palkkansa ansainnut, ja jos tuo softafirma joka
foxit-ohjelman on tehnyt haluaa siitä jonkinlaisen korvauksen niin eipä
tulisi mieleenikään alkaa syyttämään sitä siitä.
Jaa syyttää vai?? Kun nuo pöljäthän myyjinä kuitenkin ehdoin tahdoin
edelleenkin pitävät tyrkyllä ILMAISVERSIOTA 3.0 softastaan. Mutta minä
asiakastahona en tykännyt siitä että uusi versio onkin kehnompi kuin vanha.

Se $39 kaupallinenkin 3.0 versio ilmeisesti työntää väkisin oman Toolbarinsa
ruudulle. Kyllä pidän oikeutenani markkinatalouden toimijatahona ja
osapuolena joko tykätä tai olla tykkäämättä erilaisista asioista. Joten
käyttelen ja neuvon muitakin käyttämään vanhaa 2.0 versiota kun en uudesta
tykännyt.

Sori vaan, mutta en minä noita pöljästi, ja ilmeisesti sitten liian halvaksi
hinnoittelevia jenkkihemmoja nyt vaan kykene auttamaan. Periaatteenani on
että säälistä en keltään softaa osta.
Post by Sauli Kaskipelto
Käyttis ja softat ovat täysin ilmaisia. Ei kaikki nyt ihan
täydellisesti toimi, mutta eipä ole varaa valittaa, kun on ilmaiseksi saatu.
Harvoin mikään oikeasti ilmaista on. Jos ostaa puolitekeleitä niin silloin
joutuu käyttämään kosilti omaa aikaansa ja hankkimaan tietämystä että saa
niitä räpellyksiä paikkailtua, edes auttavalle tasolle.

Joten olet ilmeisesti räpeltänyt ne omat työkalusi käytettävälle tasolle?
Pikkupuutteilta taas suljet silmäsi. Ja kunnon yhteisökansalaisena olet
päättänyt että muutenkin pidät turpasi kiinni kun olet kuitenkin
"ilmaiseksi" kaiken saanut.

Minä taas olen ostanut käyttiksiä ja ohjelmatyökaluja myöten kaiken rahalla.
Erilaisia ilmaisia kilkkeitä käyttelen jo sellaisia löytyy ja tekijät
tarjolle asettavat.

Yleiskiitollista softa-alan yhteisöihmistä meikäläisesta ei ilmeisesti taida
oikein löytyä. Joten koetetaan vaan molemmat kestää itseämme tällaisina kuin
ollaan, ei kai tässä muukaan taida auttaa:)
-Jaska
Sauli Kaskipelto
2009-03-01 19:51:12 UTC
Permalink
Post by Jaska
Post by Sauli Kaskipelto
sitten väittää virheellisesti että sen hankkiminen olisi jotenkin
pakko-ostos jos haluaa asioida suomalaisten viranomaisten kanssa.
Jos olen noin väittänyt niin silloin varmaankin ansaisten tuota liikkeelle
laskemaasi kovin aiheellista kuritusta. Mutta ennen kuin alat enempää mätkiä
niin osoita nyt vielä rivit jossa noilla yllä olevin sanoin provosoin
liikkeelle.
Ilmeisesti minulta meni kaksi eri kirjoittajaa keskenään sekaisin, Jaska
ja Jaskari. Pahoittelen erehdystäni. Teillä on niin samanlainen tyyli
kirjoittaa että erehdyksessä oletin kyseessä olevan sama henkilö.


-SK
Tomi Jaskari
2009-03-01 20:11:48 UTC
Permalink
Jaska ja Jaskari. Pahoittelen erehdystäni. Teillä on niin samanlainen
tyyli kirjoittaa että erehdyksessä oletin kyseessä olevan sama henkilö.
Juu, minä en "koskaan" käytä nimimerkkiä, mutta saat kuitenkin anteeksi.
Jonkinlaista yksityisyyden suojaa saan siitä, että nimeä Tomi Jaskari
kantavia henkilöitä on Suomessa ainakin kolme.

Ainakin ajatuksiltani kallistun siihen suuntaan, että kaikki hyvän
ohjelmiston löytämiseen liittyvät puheenvuorot otan kiitollisuudella
vastaan ja kannustan jatkamaan.

Oma motiivini kirjoittaa oli keskusteluyhteyden avaaminen aiheesta
ohjelmistot ja mitä kannattaa ostaa, mitä taas ei. Adoben ohjelmistot ovat
turskasen kalliita yksityiselle kansalaiselle...

Esimerkiksi ilmaista kuvankäsittelyohjelmistoa tarjoaa GIMP. Varmaan
suurimmalle osalle tuttu, mutta mainitsen nyt kuitenkin.
--
Käytössä Operan vallankumouksellinen
meili-, keskustelu- ja selainohjelmisto:
http://www.kolumbus.fi/tomijaskari
Eero Nupponen
2009-03-02 21:02:16 UTC
Permalink
Post by Tomi Jaskari
Juu, minä en "koskaan" käytä nimimerkkiä, mutta saat kuitenkin anteeksi.
Jonkinlaista yksityisyyden suojaa saan siitä, että nimeä Tomi Jaskari
kantavia henkilöitä on Suomessa ainakin kolme.
Ainakin ajatuksiltani kallistun siihen suuntaan, että kaikki hyvän
ohjelmiston löytämiseen liittyvät puheenvuorot otan kiitollisuudella
vastaan ja kannustan jatkamaan.
Oma motiivini kirjoittaa oli keskusteluyhteyden avaaminen aiheesta
ohjelmistot ja mitä kannattaa ostaa, mitä taas ei. Adoben ohjelmistot
ovat turskasen kalliita yksityiselle kansalaiselle...
Esimerkiksi ilmaista kuvankäsittelyohjelmistoa tarjoaa GIMP. Varmaan
suurimmalle osalle tuttu, mutta mainitsen nyt kuitenkin.
Tomi, käytä sitä blogia. Sinua lainaten:

"Tulipas taas sillisalaatti, mutta ei voi mitään. Pitäisi pitää blogia tai
itseasiassa käyttää olemassaolevaa blogiani useammin."
Post by Tomi Jaskari
Post by pekka
Pitäisi saada aikaiseksi sivu, josta käyttäjä voisi tulostaa
hakemuksen täytettäväksi. Firefox ja Opera näyttävät toimivan
oikein, mutta Internet Explorer tulostaa paperin jossa on pelkkä headeri.
Onko allaolevassa koodissa jotain vikaa, vai onko tämä IE:n
"ominaisuus"? >>

Ei ole tarkoitus fleimata, joten tätä ei tarvitse kommentoida.

Eero
Tomi Jaskari
2009-03-03 20:28:13 UTC
Permalink
Post by pekka
Post by pekka
Pitäisi saada aikaiseksi sivu, josta käyttäjä voisi tulostaa
hakemuksen täytettäväksi. Firefox ja Opera näyttävät toimivan
oikein, mutta Internet Explorer tulostaa paperin jossa on pelkkä headeri.
Onko allaolevassa koodissa jotain vikaa, vai onko tämä IE:n
"ominaisuus"? >>
Kysymys on melko epämääräinen. Tulostamiseen usein liittyy ongelmia ja se,
että käytetään Internet Explorerin versiota X, aiheuttaa varmasti
lisäkomplikaatioita. Itselläni ei ole tulostinta ja kaverin koneella on
ongelma; Operasta on vaikea saada meilikohtaisia tulosteita, joten täytyy
vain todeta: tässä nimenomaisessa asiassa en osaa auttaa - en ainakaan
näin etäältä. Auttamisen halu kyllä on olemassa...
Post by pekka
Ei ole tarkoitus fleimata, joten tätä ei tarvitse kommentoida.
Yritän herättää ja myös käydä arvokeskustelua. Minua on aika vaikea saada
todella liekehtimään. Jaksan silti ihmetellä, että teknisistä
yksityiskohdista jaksetaan kyllä vatvoa vaikka kuinka monta viestiä, mutta
harva haluaa keskustella suurista kuvioista.
--
Käytössä Operan vallankumouksellinen
meili-, keskustelu- ja selainohjelmisto:
http://www.kolumbus.fi/tomijaskari
Loading...